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Ich kann mich Sera nur anschließen, mit einer kleinen Änderung. Bei mir war die Dämonicon 2 meine erste Con (auf dem grandiosesten Gelände). Viele haben gesagt, dass die kleinen Cons schön und ggf. besser waren. Auch ich freue mich ungemein auf die Erben der Elemente. Allerdings habe ich inzwischen so viele Spieler lieb gewonnen und der eigene Clan hat ein Größe erreicht, dass noch kleiner werdende Cons eine Privataudienz bedeuten würden, wenn sich rechtzeitig alle anmelden oder es können nicht alle mit weil Plätze belegt sind. Ich möchte aber sehr gerne mit mehreren Leuten spielen können und fände es daher sehr schade, wenn sich die Congrößen dauerhaft auf 20-30 einpendeln würden.
Zurück wünschen kann ich mir nichts, da ich die alten Cons nicht kenne, aber Elementplots finde ich sehr interessant. Ich glaube sie bieten auch eine gute Möglichkeit Spielergruppe zu vernetzen à la Wasser hier, Gruppe xy hat doch Feuer- oder Erdaffine dabei. Nimmt man noch hell und dunkel dazu hat man viele Möglichkeiten abgedeckt. Ich habe ja leider an allen Haboriaterminen dieses Jahr keine Zeit gehabt und weiß nicht genau, ob es dort im Plot mit drin war, aber ich mag Rätsel. An Rätseln können alle knabbern, egal ob magisch begabt oder nicht.
Rätsel sind da so ein Stichwort. Man hat Schriften gefunden, hat die übersetzt… Die Legende Silians hatte 16 Seiten nicht sooo groß gedrucktes Zaronisch. Aber man konnte die Schrift dann auch. Man hat eine Kultur kennen gelernt und ihre Eigenarten. Man hat Steine gefunden, die irgenwo angeordnet werden mussten, Losungsworte auf zaronisch und so weiter. (Merkt euch, wenn das Ding einen Kreis ergeben soll, steht außen, wenn ihr ihn schließt. ^^) Worte die aus Texten stammten, Schriften der verschiedenen Kulturen. Hintergünde zum Ergründen.
Ja, man musste sich da reinfuchsen, ja, die Informationen zu verteilen war schwer. Aber es gab Möglichkeiten, wir haben uns bemüht, aber an gewissen Situationen ist man doch gescheitert. „Ja, wir müssen hier da das Problem mit Aqua usw blabla…“ – „Nun, das liegt daran, dass hier die Elemente im Streit liegen. Aqua hat damals…“ – „Ja, mag sein, aber was sollen wir da tun?“ – „Nun Aqua liegt im Streit mit seinen Geschwistern, daher…“ – „Das interessiert uns nicht, was sollen wir jetzt tun?“ – „Äh…“
Sehr wenige Einsteiger waren dabei wirklich bereit, den Hintergrund anzunehmen, und es GEHT einfach nicht, hinter jedem alles herzutragen, vor allem dann nicht, wenn er sich dafür nicht interessiert. Und Orte wie Bibliotheken werden doch immer wieder nur von denselben Verdächtigen besucht. Natürlich war es immer Arbeit, sich da reinzuwurschteln. Aber wenn man selbst die schon vorgekauten Happen nicht annehmen wollte, hatte man natürlich Probleme auf diesen Cons, wenn einem Kampf, Heilerspiel und Ambiente nicht genügten…
Talosia ist offener geworden, hat dabei aber ganz viel von seinem Charme verloren. Vielleicht muss man da zweispuriger fahren, ich erninnere mich aber auch an eine extreme Plotdichte damals.
Einmal gab es einen Dungeon, einen schlussendlich überfüllten Dungeon, in dem zumindest gefühlt jeder war. Ohne Hintergrundwissen kam man da schlechter durch, es war aber machbar. Das war einerseits Plot für Leute, die Talosia länger begleitet hatten, andererseits auch für jene, die es weiter begleiten wollten.
Draußen langweilten sich einige verbliebene, weil ja sonst nix da und so. Ich war an dem Tag durchs Lager gegangen, habe ein paar Worte hier und da gewechselt und konnte insgesamt sieben Fäden nennen, die man hätte verfolgen können, je nach Neigungen des Charakters. Natürlich passt nicht immer alles, aber man konnte immer etwas finden. Das war nur mit den Prioritäten … schwerer…
Wir waren überladen und delegieren war schwer. Man war immer im Stress, hat aber dennoch immer versucht, Fragen zu beantworten. Dass das nicht immer ging, war eigentlich klar. Wir hingen sooo oft fest, weil Deanna gerade ihr Wissen Wissensuchenden weiter gab, aber hey, es wurde getan, so gut es möglich war.
Aber wie viele Versammlungen lösten sich auf, ohne dass jemand das Angebot wahrnahm noch im Anschluss Fragen zu stellen. Wie oft wude man ignoriert, wie oft wurde einem der Mund verboten?
Was sollte man da noch tun? Und dann immer das hartnäckige „Kann-man-nur-mit-Magie-Lösen“. Beispiel in Rolendur: Yuri hat das gemacht. Mit Hilfe weniger Interessierter. Yuri war so magisch wie ein gewöhnlicher Stein. Yuri hat mit dem Typen … *trommelwirbel* geredet… Aber da war ein Ritual… Das Ritual bestand aus Deanna, die uns Paranoiden einen völlig überflüssigen Schutzkreis gebastelt hatte. Aber natürlich wäre es ohne Magie nicht gegangen. Menk hatte den nötigen Hintergund mit Träumen verteilt. Gemacht wurde daraus nichts…
Menk hat so viel versucht, dem entgegenzuwirken, leider ohne wirklichen Erfolg.
Du hast also immer das Problem, dass ausgefeilte Hintergründe nicht der Spielphilosophie von jedem entsprechen, bzw. für einmalige Besucher und Neueinsteiger in die Kampagne schwer durchschaubar sind. Oder je nach Charakter. Und nur wenige wollten sich darauf einlassen. Das war leider nun mal so.
Und dann war da noch das Problem, dass sehr viel Teil einer großen Kampagne war. Da hat man sich nun mal unter sehr vielen Entbehrungen durch all die Probleme geackert und gekämpft, geschwitzt und Blut gelassen für etwas, dass auf dieser Con nicht mehr wichtig war. Damit kamen sehr viele auch nicht klar. Und die Beute war wirklich nur spannend für Stammspieler, und für die Stammspieler war es ein extremer Schritt rückwärts wenn das heilige XY von Z ausgecheckt wurde, den niemand mehr gesehen hatte seitdem. Wir waren nicht lootgeil, wir brauchten das Zeug einfach und das „Inventar“ war vollgestopft mit „Questitems“, die nur für den einen Moment in Talosia gebraucht wurden. Für den einzelnen Charakter: absolut nutzlos. Motiviere doch mal Leute, für dich und die Zukunft Talosias Steindinger aus einer Höhle mit verrückten und grausamen Tierwesen zu erkämpfen, die man dann immerhin schon mal in einem halben Jahr braucht, um ein neues Zeitalter einzuläuten?
Aber das war es, was Talosia war, ein lebendiger Hintergrund mit Tiefe und Geschichte. Und deswegen sind wir hier hängen geblieben und Stammspieler seit sehr vielen Cons. Aber so langsam sind es für mich zumindest nur noch Cons. Der Drang auf keinen Fall was verpassen zu wollen nimmt extrem ab. Es sind keine schlechten Cons, aber sie werden austauschbar.
Im Moment würde ich nicht angeschlagen Stunden im Auto sitzen, um an einem verregneten und stürmischen und kalten Samstag Nachmittag durch Remesaat zu reisen, auf der Suche nach den Rätseln Talosias.
Und das ist sehr, sehr schade. Ich vermisse Talosia.
Elia und Halfdan haben sich gut an den einander entgegengesetzten Ende des Seils postiert.
Ich neige eher zu Elias Sicht, gebe aber zu bedenken, was alles nicht funktioniert hat. Wenn ich an die zum Teil sehr verletzenden Diskussionen nach Rolendur oder Widerstand 2 denke, bin ich mir sicher, dass ich das nicht wieder brauche. Die Vorwürfe der Nicht-Stammspieler es wäre vieles unverständlich kann man nicht wegwischen.
Also ein bisschen altes Talosia wäre sicher gut.
Zum Thema „Nur durch Magie zu lösen“: Der gemeine Nichtmagier neigt dazu, zu Glauben, was der Magier von sich gibt. Wenn der Magier sagt: „das ist nur durch Magie zu lösen. Ich muss nur noch herausfinden durch welche“, dann ist für viele das Thema erledigt. Vor allem, wenn der Magier auch noch schlimme Konsequenzen andeutet, solle man es trotzdem anders probieren. Ergo Aufruf an alle Spieler: Nicht von Magiern einschüchtern lassen, egal wie berühmt oder mächtig.
Fortsetzung: Ich habe mir gerade den Plotvorschlag durchgelesen. Für mich fällt er wieder ins andere Extrem, indem sich nur langjährige Stammspieler zurechtfinden. Aber warum nicht beides tun? Eine Kampagne, die tief in den Hintergrund eintaucht und eine Kampagne, die den Hintergrund eher streift und sich sonst mit Alltagsproblemen befasst. Das erfordert natürlich auch eine gewisse Disziplin von den Stammspielern, die große Gipfelkonferenz der Elemente eben nicht auf der Alltagscon anzuzetteln, sondern eben doch ein halbes Jahr zu warten.
Sehr wenige Einsteiger waren dabei wirklich bereit, den Hintergrund anzunehmen, und es GEHT einfach nicht, hinter jedem alles herzutragen, vor allem dann nicht, wenn er sich dafür nicht interessiert. Und Orte wie Bibliotheken werden doch immer wieder nur von denselben Verdächtigen besucht. Natürlich war es immer Arbeit, sich da reinzuwurschteln. Aber wenn man selbst die schon vorgekauten Happen nicht annehmen wollte, hatte man natürlich Probleme auf diesen Cons, wenn einem Kampf, Heilerspiel und Ambiente nicht genügten…
@ Halfdan: Ich denke nicht, dass wir dabei sehr auseinander gehen. Du scheinst zum Beispiel sehr zufrieden damit zu sein, für Steindinger zu bluten und das Spiel mit den Heilern zu geniessen. Ähnlich geht es mir mit Aran. Aran muss man nur sagen, dass das sein muss, wenn Aran den Leuten vertraut, dann geht es auch mal ohne Erklärung. Und Aran macht und blutet und lässt sich dann halt wieder zusammen basteln. Kann ich in der Rolle prima mit leben, Absolut.
Entsprechend habe ich Leute, die im von dir beschrieben Spiel aufgehen, auch augeklammert. Nur gibt es auch jene, denen das nicht genügt, die meinen, dass es Zugänge zum Wissen geben soll, dass sie dann aber nicht nutzen, weil das denn wohl nicht ihr Spiel ist oder so. Keine Ahnung, wenn ich es verstehen würde, könnte ich das Problem vielleicht lösen. ^^
Aber: es gibt sehr viele Leute, die wollen alles wissen und beschweren sich, nichts erfahren zu haben oder nicht reinzukommen, ohne das Gepräch zu suchen oder sich doch mal hinzusetzen und zu lesen. Wie Lorrinde schon sagt, zu sehr darf man da nicht nach Realismus gehen, Ich würde danach gehen, was dem Spieler halt Spaß macht. Wenn er gerne in Schriften wühlt, soll er halt lesen können. Wenn er Schriften nicht mag, dann mag er vielleicht mehr mit Leuten reden. Wenn er ein Eigenbrötler ist, findet er halt auf seinen Streifzügen in den Wald Dinge. Ich gehe davon aus, dass ein Spieler sich einen Charakter erstellt, mit dem er in der Rolle auch Spaß hat. Und wenn er mit seinem Charakter Plot jagen will, zumindest irgendeine Möglichkeit der Informationsbeschaffung dabei hat. Er kann ja auch einen Charakter spielen, der andere Dinge mit dem Papier machen würde, aber aus Langeweile am stillen Örtchen halt trotzdem liest, was auf den Seiten steht, bevor er sie dann verwendet, wobei unsereins kirre wird, wenn die Bibliothek so immer leerer wird und Wissen verloren geht. Menk wohl auch, da er das Wissen dann nicht an die Spieler bekommt. Mir kommt gerade die Idee von einem Klo, neben dem schon von einem irren Wissenschaftler ausgesondertes Papier bereit liegt…
Wenn man aber keine Rolle spielt, die irgendwie Interesse an der Umgebung mitbringt, und ich stimme Menk zu, dass die Überlebensfähigkeit dabei abnimmt, dann muss man sich halt nicht wundern, wenn man nicht in den Plot reinkommt.
Wenn man keine Hintergründe braucht und genug Spaß am Kampf, am Heilen, geheilt werden oder Kochen am Lagerfeuer hat, ist doch alles im grünen Bereich.
Aber ich bleibe dabei, wer am Plot direkt mitmischen will, muss sich interessieren oder aufmerksam sein für seine Umgebung, damit er einen Ansatz findet, dem er dann auf seine Art und Weise begegnen kann. Oder sich halt anders einbringen, indem er halt tut, was die anderen sagen, um so trotzdem mittendrin zu sein. Ein bischen muss man da ein paar Türen im Charakterkonzept oder seinem eigenen Verhalten einbauen.
Aran hat auch Problem mit der Menschenschrift und den Augen und so. Aber Aran liest den ein oder anderen Text immerhin mal durch, zum Beispiel die von der Wahrseherin erwähnten, und lässt sich das ein oder andere mal eben erklären und ist so semi im Bilde. Und hat eigentlich doch nicht so wirklich Zeit weil irgendwie was austreiben, umgehauen werden und bluten und so. Dann kommen Leute und sagen: hier Tempel für Arena und so weil die Fetzen fürs Kleid… — Ok… sagt mir, was ich tun muss, ich tue… Vergleichbar mit der damaligen Hintergrundfülle ist das zwar nicht, aber je nach Rolle genügt mir das oder eben nicht.
Das Problem am „alten Talosia“ war allerdings, dass viel Hintergrundwissen gebraucht wurde, um die Hintergründe zu verstehen. Das hat dem Spiel eine unglaubliche Tiefe verliehen, hat es aber schwerer gemacht, für jene, die nicht wirklich daran Interesse gezeigt hatten. Ich muss aber dazu sagen: sich das mal eben erzählen lassen ging irgendwann auch nicht mehr, das war einfach auch zu viel, um das in einem Gespräch auszunehmen.
Ich glaube gar nicht, dass wir an verschiedenen Enden sind. Wir können sicher prima nebeneinander auskommen. Die einen wissen „warum wieso und weshalb“ und die anderen geben sich mit „darum und das“ zufrieden. Beide Seiten können dann in ihrem Spiel aufgehen, die einen sammeln Wissen, die anderen bluten. Beides macht nach meinen Erfahrungen unglaublichen Spaß. Und beides zusammen geht auch, wenn man es möchte. Je nach Zeit halt auch. Und beide Seiten können sich an entsprechenden Stellen mit ihrem Kopf und ihren Ideen einbringen. Vorausgesetzt beide Seiten kommunizieren ausreichend untereinander.
Nur Wissen wollen ohne zuhören, lesen, gucken, hinschauen oder irgendetwas, das passt nun mal nicht.
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